Wrzycam rysunki z wymiarami dwóch toporów z Tobołowa i z Szurpił. Datowanie XIII w.

http://img863.imageshack.us/i/toprszurpiy.jpg/

http://img40.imageshack.us/i/toprtoboowo.jpg/

Ale czy napewno oba na XIII wiek ?? Datowanie pierwszego z nich wydawało mi się bodajże XII wiek a drugiego XII-XIII wiek, jak się machnąłem, proszę o sprostowanie ...

Mam gdzieś zdjęcia "oryginału" tego drugiego, jak znajdę i będę miał chwilkę, to zamieszczę ...

Wysyłam te zdjęcia wprost z muzeum i dziewczyny powiedziały, że Tobołowo to XIII-XIV. Własnie dostałem potwierdzenie:)

Super, dzięki za datowanie, w końcu sie dowiedziałem na 100% bo do tej pory miałem jedynie sprzeczne informacje. Szary, zwykły człowiek klikając tutaj http://www.ojczyzna-suwalszczyzna.pl/archeo.html - zdawałoby się wiarygodne źródło i jak dotąd jedyne gdzie jest umieszczone datowanie - dowiaduje się że XII wiek. Gdzieś "po ludziach" dowiedziałem się że raczej XIII wiek. Teraz okazuje się że tak naprawdę, nawet XIV wiek. No i weź tu bądź człowieku mądry. Ale z drugiej strony potwierdza to też naszą teorię, że nie należy sie trzymać sztywno danego okresu, bo można się grubo zdziwić skoro mamy w tym przypadku rozbieżność aż dwóch wieków, a to już dużo. Dlatego wolimy mieć cokolwiek "starszego" niz trzeba o parę wieków, bo do tego da się "dorobić" jakieś wytłumaczenie, bądź teorię, że np. po pradziadach zostało lub zwalić na ultrakonserwatyzm (może głupie i naiwne, ale prawdopodobne), niż mieć coś co po którymś kolejnym datowaniu przekroczy XIII wiek. Wniosek nasuwa mi sie taki że trzeba uważać na datowanie, bo jego prawidłowość zależy jedynie od wiarygodności żródła datowania.

szukanie na stronach jest ok, ale na wszelki wypadek nalezy zapytac fachowca, a z tego co wiem one od razu zostąły wydatowane na XIII-XIV i nie wiem kto to tam pozmieniał, widziałem te topory jakies 3 lata temu dopiero co wykopane jeszcze bez datowania, dyrektor nam pokazał. Póxniej wydatowano je od razu i tak sa do tej pory. Apropos mam katalogi z kernawy jeden do zeskanowania, drugi w formie zdjęc. Mozna sie ugadac i ten ze zdjęciami podrzuciłbym komuś na pendrivie, a ten drugi postaram się szybciutko zeskanować. Mamy tam grób woja z masa zapinek, mieczem toporem, grotami włóczni, oporządzenim końskim itd. Dat XII - XIII. Pozdrówki.

Co do pradziadów u Jaćwingów... mało prawdopodobne, bo oni palili zmarłych wraz z rynsztunkiem. Te topry nie pochodza z grobów, większośc takich rzeczy to albo zguba albo pozostałosci po walce. Dlatego badania ze średniowieczem jaćwieskim są dośc chaotyczne i z reguły znajduje sie coś przez przypadek, a co do Szurpił. Mam kilak fajnych informacji ale to jakos jak przy pwiwie sie spotkamy to powiem:)

Przy okazji wkleję kolejny "zbyt późny" topór z Szurpił ...

Kokosz napisał

„…Co do pradziadów u Jaćwingów... mało prawdopodobne, bo oni palili zmarłych wraz z rynsztunkiem…”

Nie podzielam zdania. Nie wierze że wojownik miał tylko jeden nóż, jeden topór i jeden oszczep, z którymi go palono.  Uważam że każdy miał podręczną zbrojownie w domu, a palono go z najlepszym uzbrojeniem jaki posiadał, a reszta zostawała(są przecież opisy jak wyglądał jaćwieski pogrzeb i jak dzielono jego dobra). Skąd zresztą miał mieć uzbrojenie młody wojownik jak nie od ojca, dziadka.

Po drugie jak mieszkałem w mieście to miałem tylko jedna siekierę. Teraz mam ich aż sześć (od podręcznej małej do dwuręcznej do rąbania drewna na zimę). Już nie napisze ile mam młotków i noży bo to kosmiczne liczby. Myśliwy też nie posiada jednej broni(przeciętny ma 3-4 karabiny,  każdy na inny styl polowania+ broń krótka do dobijania- ustawa od razu daje pozwolenie na sześć sztuk broni)

Wojownik/myśliwy/rzemieślnik z wczesnego średniowiecza – bo kiedyś zajmowali się wszystkim miał mnóstwo żelaznego wyposażenia i wątpię żeby udało się go spalić obłożonego 100 kg żelaza. Raczej palili w stroju odświętnym z najlepszym wyposażeniem.

Poza tym przekazywanie wyposażenia z dziada na ojca z ojca na  syna jest typowym społecznym zachowaniem we wszystkich kulturach na świecie i nie wiem dlaczego nie miałoby to mieć miejsca akurat u nas.

Kails, mam pytanie maci jakieś konkretne wzory toporów z XIII-XIV ?

Kails ... W pierwszym poście Kokosza w tym temacie są linki do zwymiarowanych dwóch toporów z Tobołowa i Szurpił, oba są datowane przez naszych muzealników na XIII-XIV wiek ... a na ostatniej focie jest kolejne , świerze wykopalisko z szurpił, topór także datowany na XIII w. Ten ostatni nie jest niestety zwymiarowany, miałem do niego dostęp jedynie przez szybę gabloty, mogę tylko napisać że napewno dość ciężki i wielgaśny. Mam też fotkę tegoż topora na której jest też "rytualny" toporek, miniaturka, także z takiegoż okresu (fota poniżej)

Kails
Dziękuję za odpowiedź, jak rozumiem są to wykopaliska z naszych terenów ?
Mój znajomy arecheolog z Białorusi przesłał mi co nieco fotografii wykopanych przez niego toporków, o to część z nich:




Szukam właśnie co nieco informacji na temat Jaćwigów i mam nadzieję że uda mi się znaleźć potrzebne informacje na waszym forum dla mojej grupy do rekonstrukcji prusa z XIII-XIV wieku.

Tak .. Szurpiły i Tobołowo leżą pod samymi Suwałkami ... serce Jaćwieży właściwej ;)

A toporki które wkleiłeś są piękne, trochę wcześniejsze pewnie do VIIIw, a te brodate pewnie pod Xw ... fajnie że na Białorusi Bałtowie mieli takie toporki jak wszyscy Bałtowie mieć powinni ;)