Koki - 2011-06-01 17:14:00 |
Nikt nie zapoczątkował nic o hełmach, na pierwszy rzut wrzuce zdjęcie mojego hełmu z Friedeschberg zrobionego przez Sławomira Ciszewskiego wyedytowane z litości do Albina :p
|
Koki - 2011-06-01 17:15:49 |
konstrukcja ok, tylko rozetka niezdobiona ;/
|
Albynus - 2011-06-01 19:01:55 |
Dla porządku fotka oryginału wspomnianego hełmu znalezionego we Friedeschberg pod Królewcem (Sambia) datowanego bodajrze na XI wiek :
Oraz fotka którą kiedyś podesłał mi Kokosz. Bez urazy, ale ta rekonstrukcja poniżej o wiele wierniejsza niż dzieło Ciszewskiego. Rozerty boczne powinny być nitowane jednym, centralnym nitem a tuleja górna rozchodzić się w trójlistne zakończenia. Jedynie obręcz dolna kokoszowego hełmu pasuje do oryginału (mimo że na oryginale został jedynie ślad po niej). Ogólnie w rekonstrukcjach Friedeschbergu nie podoba mi się to że nikt nie stara się zrekonstruować diademu, ozdoby naczelnej, przecież musiało coś tam być ...
|
Koki - 2011-06-01 19:22:39 |
No własnie jak sie przyglądam to coraz mnie zadowolony jestem, zapytam czy cos może jeszcze zrobic z tuleją i rozetą, bo sama ogólna konstrukcja jest ok.
|
Koki - 2011-06-01 19:25:49 |
chociaz ta rozeta, na tej litewskiej rekonstrukcji tez jakaś inna się wydaje... musiało, nie musiało, nic nie widać, i nic nie słychać...
|
Arvydas - 2011-06-11 08:22:08 |
Jak sie dopatrzysz rycinie to można dostrzec jakby nacięcia/wcięcia bądź wgięcia na środku ścianek tej rozety. mogło to służyć równocześnie ozdobie jak i podtrzymywaniu jej, aby się nie przekręcała.
|
Koki - 2011-06-11 11:38:21 |
Na oryginale, myśle, że te wcioęcia to efekt zwykłej korozji, zauważ, że ścianki nie są jakoś specjalnie równe.
|
Arvydas - 2011-06-12 14:17:30 |
Korozja tak równo czterech ścianek nie wygryzie.
|
Albynus - 2012-08-25 06:35:48 |
tutaj jest odrobina o szyszakach na ziemiach polskich, w tym także o tym królewieckim: http://www.giecz.pl/index.php?go=bochenski_1930
Szyszaki naogół wiele nie różniły sie od siebie, jedynie niewielkimi detalami, które nie koniecznie są przez każdego dostrzegane. Friedrichsberg charakteryzuje się kilkoma szczegółami: - bardzo dobrze się zachował, niemal w całości, - górna tuleja wieńcząca szyszak rozchodzi się w trójlistne rozety, - dolna obręcz obejmująca hełm niest szersza niż w innych szyszakch, - wszystkie zdobienia pod blachami stalowymi były zrobione z brązowej blachy, a nie jak w innych szyszakach z miedzianej, - rozety boczne w kształcie kwadratowopodobnym przynitowane pojedynczymi nitami, - poszczególne blachy dzwonu mają krawędzie faliste, 4 nity widoczne, - ozdoba naczelna bliżej nieznana ;/
Mimo, że już te foty są w tym temacie, wklejam ponownie: jedyne zdjęcie szyszaka Królewieckiego (Friedrichsberg.) i w/g mnie bardzo dobra rekonstrukcja, jednak nie idealna, bo bez ozdoby naczelnej (diademu).
EDIT #############################################################
Poniżej coś co udało mi się dogrzebać z Kułakowa ... czyli zawartość grobu z cmentarzyska gr.-Friedrichsberg.
o ile sie nie mylę te coś oznaczone nr 2 jest chyba "szkicem naczolej ozdoby szlema" ??? PS: wdzięczny będę jeśli ktoś kto umie rosyjski przetłumaczy to poprawnie ....
EDIT #############################################################
O ile jest to faktycznie ozdoba naczelna Królewieckiego szłomu, na szybko zrobiłem małą przymiarkę nakładając ozdobe naczelną szyszaka z Gorzuch, gdyż najbardziej mi pasuje do kształtu ...
co o tym myslicie ?? mi sie wydaje całkiem prawdopodobne, kształt można odtworzyć i dopasować opierając się na kształcie rozety z Wielkopolski ... ale to juz naszkicuję od ręki jak będę miał czas ...
Tutaj forum ekipy z Kaliningradu: http://kaup.ru/index.php
A tutaj maile ludzi z klubu, admini, itp.
Администрация клуба: kaup.admin@gmail.com
NT, администратор сайта: cat_Begemot_2@mail.ru
Атли, руководитель клуба: atlykaup@mail.ru
Potrzebny jest ktoś znający rosyjski i może angielski, aby w trzech językach (po polsku też) wysłał rysunek z knigi Kułakowa (link: http://www.club-kaup.narod.ru/rec/kulak … g_img2.jpg) i spytał o ewentualne zdjęcie, lepszy szkic lub jakiekolwiek informacje o ozdobie naczelnej Szłomu z Friedrichsberg który obecnie znajduje się w Muzeum Prussia w Królewcu.
|
Dagis - 2012-08-26 08:07:21 |
to będzie raczej to :D z rosyjskiego tłumaczenia (nie fachowego)wychodzi że to "przerysowana płytka z czoła hełmu". wydaje się mi , że ta blaszka (niezły ażur) jest bardziej skomplikowana niż ta z Gorzucha, co jeszcze lepiej będzie świadczyło o naszych przodkach.
trzeba jak tak szukać tłumacza rosyjskiego i wyciągnąć ręce w stronę Kaliningradu.
|
Darius - 2012-08-26 10:01:08 |
Według mojej znajomości ruskiego też wyszło podobnie: "rysunek/szkic płytki czołowej szłomu"
|
Kezid - 2012-08-27 09:29:50 |
Ja się tym zajme. Mieszka ze mną filolog angielski który ma kumpla filologa rosyjskiego wiec niema problemu abym zredagowal takiego maila.
|
Kezid - 2012-09-06 19:33:43 |
Wiadomość w 3 językach Rosyjski-Polski-Angielski poszła już na te trzy maile. Teraz pora czekać na odpowiedz.
|
Kezid - 2012-09-07 21:05:49 |
Tak więc nasze mailowanie dało pierwsze efekty. Co prawda wiedzy nie pogłębilismy ale mamy nowe kontakty. Myślę że udostępnię treść wiadomości zwrotnej która otrzymałem:
"Dzień Dobry! Bardzo cieszę się z tego, że jesteś zainteresowany materiału archeologicznego nasz krawędź! Niestety, кask ochronny z Friedesсhberg znaleziono niemiecki malowanie i umieszczony był w Prissia muzeum. W czasie wojny hełm, jak większość innych eksponatów zostało utracone. Oprócz zdjęć więcej niż nic nie przeżył. Zdjęcia tego kasku nie istnieje. Jest tylko opis : w 1889 roku. W imieniu Friedeshberg. Na miejscu stwierdzono również znaleziono szkielety ludzkie i Przeklinajcie Meroz, wycinki Pruskiego Dziedzictwa Kulturowego Strzemiona, wskazówki kopie, Miecze typ północny pomimo wystąpień i materiałów ceramicznych ozdób. Kask ma 29,3 cm wysokości. Ozdobiony brązową zapięcie pozłacane ozdoby z pięknymi zdobieniami. W dolnej części wszystkich kask rail band. Z przodu widoczne pozostałości żelaza mistrzów.
Przepraszam za bardzo słabą polską! ) W odniesieniu, Vitaliy "
Jest jeszcze część po rosyjsku wraz z linkami. Postaram się zrobić tłumaczenie na polski i sprawdzić tamte strony.
"Добрый вечер! Галина есть в facebook: https://www.facebook.com/galina.lapko Изображение шлема из Фридрихсберга есть в статье Кулакова http://kaup.ru/index.php/lib/articles/4 … berg.html, к сожалению, во время войны 1939-1945 он утерян, и кроме рисунка ничего нет, и реставрирован он не был. Мы сами считаем, что он был без наносника, как большинство таких шлемов. Мне кажется, для реконструкции технологии вам стоит обратиться к коническим шлемам "русского" или "польского" типа, например, вот здесь много обсуждений: http://www.tforum.info/forum/index.php? … 0%BB%D0%B0 http://www.tforum.info/forum/index.php? … 0%BB%D0%B0 --"
|