Pirzdaustra

................................. Przedświt Jaćwieży ... Forum propagacji wszystkiego co Jaćwieskie, Pruskie, Bałtyjskie ..................................... *** kontakt: pirzdaustra@wp.pl ***


#1 2012-08-09 13:09:10

Albynus

As asma Atvingai

Punktów :   24 

Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Mam wspaniałą wiadomość dla każdego Jaćwieskiego woja !!!

... na naszych terenach (Szurpiły) znaleziono nóż bojowy ( ewentualnie miecz jednosieczny ) ... póki co mam niewiele informacji, bo tylko tyle co mi się w śnie objawiło   - tu liczę na naszego wspaniałego historyka, wierzę że pomoże i wszyskiego się dowie (datowanie,wymiary, gdzie jest oryginał itp) ...

póki co napiszę tylko kilka pewnych rzeczy , które pamiętam ze snu:

- ogólnym kształtem przypominać to może falcatę, podobnie szerokie ostrze przy rękojeści, jelec który przechodzi z rękojeści złożonej z nitowanych okładzin (około trzech nitów na rękojeści), okładziny drewniane bądź kościane, część "jelcowa" rękojeści obita prwdopodobnie brązem ... w zasadzie dla skojarzenia kształtu podałem falcatę, bo też sporo tego typu "kling" znaleziono na terenach kultury pomorskiej jak też jest typowym produktem kultury przeworskiej ...

przypomina to nieco tą rekonstrukcje przeworskiego miecza :
http://i46.tinypic.com/11j7m6g.jpg

Oczywiście przeczuwam że prawdopodobnie będzie to nieco za wczesne , ale dla mnie i Dagisa będzie to jak ulał do kultury Sudowskiej ... zresztą jak juz będę wszystko wiedział zamierzam go męczyć aby mi takowy wykuł


Shi nūsun būsna ast prajeivingiska kaigi asenes vupjai ...
http://i45.tinypic.com/2ex233p.jpg

Offline

 

#2 2012-08-09 13:40:57

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

hmm piłeś? A tak na powaznie trzpienie w znalezionych nozach nie pozwalałyby raczej na zamontowanie takie pólkolistej rekojesci, nie byly wygiete w łuk tylko proste. Miecze jednosieczne miały tak samo. Przynajmniej te ktore widziałem.
http://i45.tinypic.com/14v1gcn.jpg miecze z Litwy i Prus X-XII w
http://i49.tinypic.com/10shmc8.jpg nóz bojowy datowany na IX w, kultura żemgalska
http://i48.tinypic.com/1678m07.jpg miecz z Łotwy, jednosieczny XI w

Offline

 

#3 2012-08-09 13:44:58

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Do kultury sudowskiej jak najbardziej pasuja noże bojowe, w miecze jednosieczne zaczeły przekształcac sie dopiero w IX w, by zniknąć w X i pojawic sie jako miecze. Ta forma snie zmieniała się przez naprawde dłuugi okres
http://i49.tinypic.com/2e0to2d.jpg to sa noże bojowe datowane na VI-VII w, ja pomiędzy IX duzej roznicy nie widze

Offline

 

#4 2012-08-09 13:46:22

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

co było charakterystyczne dla nich to własnie brak jakiejkolwiek osłony na reke, czyli znaleziono tyle co widzimy. typ nr. 8 jak widac miał jakies obręcze na rekojesc, ale z czego to nie powiem, bo ktos musialby mi przetłumaczyc Kazakieviciusa z cyrylicy... A z tym znaleziskiem, to jakis nius? Mozesz linka podrzucic, albo co?

Ostatnio edytowany przez Koki (2012-08-09 13:56:31)

Offline

 

#5 2012-08-09 13:57:34

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

na stronie PAPu nic nima

Offline

 

#6 2012-08-09 14:33:17

Albynus

As asma Atvingai

Punktów :   24 

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

sorki Kokosz, trochę Ciebie podpuściłem (jak ja to lubię) ...  a ty nawklejałeś jak zwykle 100 łotewskich i litewskich noży, cholera wie po co ... a ja przecież wyraźnie pisałem jaki nóż mi sie przyśnił i że jest z Szurpił ...  nie były to napewno litewskie "meczety" ...

http://i50.tinypic.com/ji2h35.jpg



http://i47.tinypic.com/n3wv1y.jpg



http://i49.tinypic.com/210doit.jpg



http://i50.tinypic.com/168a6ti.jpg



http://i50.tinypic.com/28hd4aq.jpg



http://i49.tinypic.com/2e4hlw4.jpg



Także jak widzisz nie jest to żadna nowość, tylko stary miecz ... bardzo, bardzo wczesny,  a interesuje mnie tylko datowanie: czy okres rzymski (tak jak pisze w artykule) czy wcześniejszy (który dokładnie wiek)... bo jakby udało się to wpasować w okres Kultury Sudowskiej to byłbym szczęśliwy ...

A materiały mam ze strony Twojej grupy "Jotva sonsów" jak się okazało mają takie rzeczy o Szurpiłach jakich my nie mamy ... rozumiem że wiedziałeś o tym ??


Shi nūsun būsna ast prajeivingiska kaigi asenes vupjai ...
http://i45.tinypic.com/2ex233p.jpg

Offline

 

#7 2012-08-09 14:53:12

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Wow, bardzo dobrze opisany, no o tym nie wiedzialem, przyznaje, że zostałem zajebiscie i to w pozytywnym sensie zaskoczony takim znalezskiem, a i tym, że sama rekojeść jest bardziej zaawansowana niż pozostałem noże bojowe, posiada taki pseudojelec. Cos fajnego . I jak czytam art, to dla kultury sudawskiej jak najbardziej okres rzymski to nadal kultura sudawska . Nie widze problemu. Szkoda, że nie publikuje się nowych badań w Szurpiłach, nie wiadomo czy nei znaleziono czegos koszernego na X-XI w, kto wie ujak ewolucja takiego noza by wyglądała

Offline

 

#8 2012-08-09 14:59:57

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

musiało mi przeleciec koło nosa bo wstawiali jej jak widac na fanpagu na facebooku, trzeba będzie chyba porozmawiac o wymianie elektroniczej materiałów.

Offline

 

#9 2012-08-09 15:56:34

Albynus

As asma Atvingai

Punktów :   24 

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Super!!! Dzięki za informację, skoro tak zabieram się z Dagisem za projekt tegoż, bo wiadomo że trzeba odtworzyć całą długośc klingi ... przy okazji może ma ktoś sugestie ile mogło mieć ostrze tagiego mieczyka ?? bo mam dwa rysunki podobnych znalezisk, ale bez skali ... długie być nie mogło idąc po proporcjach rękojeści: jakieć 50cm .. maxymalnie 70cm

poniżej cała klinga podobnego kształtu z terenów Bałtyjskich:

http://i46.tinypic.com/149w4mg.jpg



a tutaj bardzo podobne klingi pochodznie Bałtyjskiego, ale nie pamiętam pochodzenia rysunku, ani żadnego opisu nie mam (ale pierwszy od lewej ma niemal identyczne okucie owego "pseudojelca"):

http://i46.tinypic.com/2wef1jl.jpg



PS: poprosze wszelakie pomysły odnośnie długości.


Shi nūsun būsna ast prajeivingiska kaigi asenes vupjai ...
http://i45.tinypic.com/2ex233p.jpg

Offline

 

#10 2012-08-09 16:28:18

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Z tego co wiem to aż do IX w miały od 60 do 70 zm, w VI w tez zmian nie zauważono, a biorac doświadczenie z walki, ta długośc byłaby adekwatna, krotsza broń nie spraedzilaby się za bardzo w walce z przeciwnikiem uzbrojonym w tarcze.

Ostatnio edytowany przez Koki (2012-08-09 16:31:26)

Offline

 

#11 2012-08-09 16:29:44

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Dłuższa tez nie było bo potem dopiero zaczeło ewoluowac w miecz, a to na pewno poza kulturą sudawską

Offline

 

#12 2012-08-10 08:13:33

Dagis

Administrator

Punktów :   28 

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Uważam, ze nie należy długości noża bojowego określać  w stylu, „krótki nie nadaje się do walki z wojem uzbrojonym  w tarcze”. Rzymianie mieli krótkie miecze i bardzo dobrze sobie radzili w walce(tarcze też mieli). Chce  wykuć ten nóż i potrzebuje konkretów, a nie domysłów opartych na współczesnych wojach, których walka nie ma nic wspólnego z prawdziwym starciem.
Także szukajcie opracowań, wykopalisk itp. Czekam z niecierpliwością bo zamieszczone obrazki już układają mi się w całość i zaczynam rozumieć wygięcie trzpienia, które kiedyś było dla mnie śmieszne i bez sensu(uważałem, że to błąd w rysunku/zdjęciu)
Śpieszcie się , lecę powoli palenisko szykować

Offline

 

#13 2012-08-10 09:48:52

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Gladiusy rzymskie tez miały ok 70 cm , i były raczej bronia kolna, bo te noże bojowe raczej słuzyły do rabania, więc tu długośc ma znaczenie, nie chodzi już nawet o dzisiejsza walke, ale to taka dygresja. Postaram się poszukac. Poki co opieram sie na znaleziskach z wiekow neico poxniejszych, noże bojowe, ktore miały od 60-70 cm, a daługośc ta nie ulegała znaczacym zmianom.

Offline

 

#14 2012-08-10 13:57:20

Dagis

Administrator

Punktów :   28 

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

no więc jak tak to 60-70 cm zaklepuje jako historyczne.
teraz kwestia rąbania i kłucia. te tasaki litewskie jak najbardziej do rąbania, a ten nasz "nożyk" ma być cały prosty? jak miecz?  mi osobiście bardzo pasuje wygląd jednosiecznego prostego miecza.  na razie nie kułem  tasaków litewskich bo za bardzo mi wyglądają na murzyńskie maczety. teraz widzę światełko w tunelu.

Offline

 

#15 2012-08-10 21:29:42

Sarunas

Wiarus Pióra

Punktów :   

Re: Nóż bojowy / miecz jednosieczny z Szurpił

Koki napisał:

Gladiusy rzymskie tez miały ok 70 cm , i były raczej bronia kolna, bo te noże bojowe raczej słuzyły do rabania, więc tu długośc ma znaczenie, nie chodzi już nawet o dzisiejsza walke, ale to taka dygresja. Postaram się poszukac. Poki co opieram sie na znaleziskach z wiekow neico poxniejszych, noże bojowe, ktore miały od 60-70 cm, a daługośc ta nie ulegała znaczacym zmianom.

Jak dla mnie to raczej boczna broń kolna. W realnej walce nie okładano się tak jak dzisiaj i zdecydowanie preferowano włócznię, a ten nóż wygląda mi na typowy "dobijacz". Do szyku to to się nie nadaje - po pierwsze za mała masa broni, aby przebić się siłą; po drugie, zasięg też niewielki, aby sięgnąć tym przeciwnika musisz odsłonić praktycznie całą rękę, nie mówiąc już o trafieniu kogoś w kolano... Od tego były raczej topory i włócznie właśnie. Zaś nóż to nóż - nożem się kłuje i tnie, nie uderza. Jak się walczy włócznią i dochodzi do zwarcia na bliskim dystansie, trzeba mieć pod ręką coś krótkiego, żeby "wsadzić komuś kosę"
I obstawiam, że właśnie tak tego używano. Gdyby był za długi, nie spełniałby swojej roli, bo byłby niepraktyczny w zwarciu.

Ostatnio edytowany przez Sarunas (2012-08-10 21:33:55)

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
https://www.columen.pl/ usługi krawieckie warszawa