Pirzdaustra

................................. Przedświt Jaćwieży ... Forum propagacji wszystkiego co Jaćwieskie, Pruskie, Bałtyjskie ..................................... *** kontakt: pirzdaustra@wp.pl ***


#1 2011-06-01 17:14:00

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Nikt nie zapoczątkował nic o hełmach, na pierwszy rzut wrzuce zdjęcie mojego hełmu z Friedeschberg zrobionego przez Sławomira Ciszewskiego http://i52.tinypic.com/1zftyu1.jpg
wyedytowane z litości do Albina

Ostatnio edytowany przez Koki (2011-06-01 18:34:46)

Offline

 

#2 2011-06-01 17:15:49

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

konstrukcja ok, tylko rozetka niezdobiona ;/

Offline

 

#3 2011-06-01 19:01:55

Albynus

As asma Atvingai

Punktów :   24 

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Dla porządku fotka oryginału wspomnianego hełmu znalezionego we Friedeschberg pod Królewcem (Sambia) datowanego bodajrze na XI wiek  :

http://i55.tinypic.com/33xbp80.jpg



Oraz fotka którą kiedyś podesłał mi Kokosz. Bez urazy, ale ta rekonstrukcja poniżej o wiele wierniejsza niż dzieło Ciszewskiego. Rozerty boczne powinny być nitowane jednym, centralnym nitem a tuleja górna rozchodzić się w trójlistne zakończenia. Jedynie obręcz dolna kokoszowego hełmu pasuje do oryginału (mimo że na oryginale został jedynie ślad po niej). Ogólnie w rekonstrukcjach Friedeschbergu nie podoba mi się to że nikt nie stara się zrekonstruować diademu, ozdoby naczelnej, przecież musiało coś tam być ...

http://i56.tinypic.com/wsmuj4.jpg


Shi nūsun būsna ast prajeivingiska kaigi asenes vupjai ...
http://i45.tinypic.com/2ex233p.jpg

Offline

 

#4 2011-06-01 19:22:39

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

No własnie jak sie przyglądam to coraz mnie zadowolony jestem, zapytam czy cos może jeszcze zrobic z tuleją i rozetą, bo sama ogólna konstrukcja jest ok.

Offline

 

#5 2011-06-01 19:25:49

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

chociaz ta rozeta, na tej litewskiej rekonstrukcji tez jakaś inna się wydaje... musiało, nie musiało, nic nie widać, i nic nie słychać...

Ostatnio edytowany przez Koki (2011-06-01 19:26:45)

Offline

 

#6 2011-06-11 08:22:08

Arvydas

Wiarus Pióra

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Jak sie dopatrzysz rycinie to można dostrzec jakby nacięcia/wcięcia bądź wgięcia na środku ścianek tej rozety. mogło to służyć równocześnie ozdobie jak i podtrzymywaniu jej, aby się nie przekręcała.

Offline

 

#7 2011-06-11 11:38:21

Koki

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Na oryginale, myśle, że te wcioęcia to efekt zwykłej korozji, zauważ, że ścianki nie są jakoś specjalnie równe.

Offline

 

#8 2011-06-12 14:17:30

Arvydas

Wiarus Pióra

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Korozja tak równo czterech ścianek nie wygryzie.

Offline

 

#9 2012-08-25 06:35:48

Albynus

As asma Atvingai

Punktów :   24 

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

tutaj jest odrobina o szyszakach na ziemiach polskich, w tym także o tym królewieckim: http://www.giecz.pl/index.php?go=bochenski_1930



Szyszaki naogół wiele nie różniły sie od siebie, jedynie niewielkimi detalami, które nie koniecznie są przez każdego dostrzegane. Fried­richs­berg charakteryzuje się kilkoma szczegółami:
- bardzo dobrze się zachował, niemal w całości,
- górna tuleja wieńcząca szyszak rozchodzi się w trójlistne rozety,
- dolna obręcz obejmująca hełm niest szersza niż w innych szyszakch,
- wszystkie zdobienia pod blachami stalowymi były zrobione z brązowej blachy, a nie jak w innych szyszakach z miedzianej,
- rozety boczne w kształcie kwadratowopodobnym przynitowane pojedynczymi nitami,
- poszczególne blachy dzwonu mają krawędzie faliste, 4 nity widoczne,
- ozdoba naczelna bliżej nieznana ;/

Mimo, że już te foty są w tym temacie, wklejam ponownie: jedyne zdjęcie szyszaka Królewieckiego (Friedrichsberg.) i w/g mnie bardzo dobra rekonstrukcja, jednak nie idealna, bo bez ozdoby naczelnej (diademu).

http://i55.tinypic.com/33xbp80.jpg




http://i56.tinypic.com/wsmuj4.jpg



EDIT #############################################################

Poniżej coś co udało mi się dogrzebać z Kułakowa ... czyli zawartość grobu z cmentarzyska gr.-Friedrichsberg.

http://www.club-kaup.narod.ru/rec/kulakov_tuvangste_i_koenigsberg/kulakov_tuvangste_i_koenigsberg_img2.jpg

o ile sie nie mylę te coś oznaczone nr 2 jest chyba "szkicem naczolej ozdoby szlema" ???
PS: wdzięczny będę jeśli ktoś kto umie rosyjski przetłumaczy to poprawnie ....

EDIT #############################################################

O ile jest to faktycznie ozdoba naczelna Królewieckiego szłomu, na szybko zrobiłem małą przymiarkę nakładając ozdobe naczelną szyszaka z Gorzuch, gdyż najbardziej mi pasuje do kształtu ...

http://i50.tinypic.com/2u799nq.jpg



co o tym myslicie ?? mi sie wydaje całkiem prawdopodobne, kształt można odtworzyć i dopasować opierając się na kształcie rozety z Wielkopolski ... ale to juz naszkicuję od ręki jak będę miał czas ...

Tutaj forum ekipy z Kaliningradu: http://kaup.ru/index.php 

A tutaj maile ludzi z klubu, admini, itp.

Администрация клуба: kaup.admin@gmail.com

NT, администратор сайта: cat_Begemot_2@mail.ru

Атли, руководитель клуба: atlykaup@mail.ru

Potrzebny jest ktoś znający rosyjski i może angielski, aby w trzech językach (po polsku też) wysłał rysunek z knigi Kułakowa (link: http://www.club-kaup.narod.ru/rec/kulak … g_img2.jpg) i spytał o ewentualne zdjęcie, lepszy szkic lub jakiekolwiek informacje o ozdobie naczelnej Szłomu z Fried­richs­berg który obecnie znajduje się w Muzeum Prussia w Królewcu.


Shi nūsun būsna ast prajeivingiska kaigi asenes vupjai ...
http://i45.tinypic.com/2ex233p.jpg

Offline

 

#10 2012-08-26 08:07:21

Dagis

Administrator

Punktów :   28 

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

to będzie raczej to z rosyjskiego tłumaczenia (nie fachowego)wychodzi że to "przerysowana płytka z czoła hełmu".
wydaje się mi , że ta blaszka (niezły ażur) jest bardziej skomplikowana niż  ta z Gorzucha, co jeszcze lepiej będzie świadczyło o naszych przodkach.

trzeba jak tak szukać tłumacza rosyjskiego i wyciągnąć ręce w stronę Kaliningradu.

Offline

 

#11 2012-08-26 10:01:08

 Darius

Ponury Brodacz

Punktów :   11 

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Według mojej znajomości ruskiego też wyszło podobnie:
"rysunek/szkic płytki czołowej szłomu"

Offline

 

#12 2012-08-27 09:29:50

 Kezid

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Ja się tym zajme. Mieszka ze mną filolog angielski który ma kumpla filologa rosyjskiego wiec niema problemu abym zredagowal takiego maila.

Offline

 

#13 2012-09-06 19:33:43

 Kezid

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Wiadomość w 3 językach Rosyjski-Polski-Angielski  poszła już na te trzy maile. Teraz pora czekać na odpowiedz.

Offline

 

#14 2012-09-07 21:05:49

 Kezid

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Sambijski z Friedeschberg pod Królewcem

Tak więc nasze mailowanie dało pierwsze efekty. Co prawda wiedzy nie pogłębilismy ale mamy nowe kontakty. Myślę że udostępnię treść wiadomości zwrotnej która otrzymałem:

"Dzień Dobry!
Bardzo cieszę się z tego, że jesteś zainteresowany materiału archeologicznego nasz krawędź!
Niestety, кask ochronny z Friedesсhberg znaleziono niemiecki malowanie i umieszczony był w Prissia muzeum.
W czasie wojny hełm, jak większość innych eksponatów zostało utracone.
Oprócz zdjęć więcej niż nic nie przeżył.
Zdjęcia tego kasku nie istnieje.
Jest tylko opis : w 1889 roku. W imieniu Friedeshberg.
Na miejscu stwierdzono również znaleziono szkielety ludzkie i Przeklinajcie Meroz, wycinki Pruskiego Dziedzictwa Kulturowego
Strzemiona, wskazówki kopie,
Miecze typ północny pomimo wystąpień i materiałów ceramicznych ozdób.
Kask ma 29,3 cm wysokości.
Ozdobiony brązową zapięcie pozłacane ozdoby z pięknymi zdobieniami.
W dolnej części wszystkich kask rail band. Z przodu widoczne pozostałości żelaza mistrzów.

Przepraszam za bardzo słabą polską! )
W odniesieniu,  Vitaliy "



Jest jeszcze część po rosyjsku wraz z linkami. Postaram się zrobić tłumaczenie na polski i sprawdzić tamte strony.


"Добрый вечер!
Галина есть в facebook: https://www.facebook.com/galina.lapko
Изображение шлема из Фридрихсберга есть в статье Кулакова
http://kaup.ru/index.php/lib/articles/4 … berg.html,
к сожалению, во время войны 1939-1945 он утерян, и кроме рисунка
ничего нет, и реставрирован он не был. Мы сами считаем, что он был без
наносника, как большинство таких шлемов. Мне кажется, для
реконструкции технологии вам стоит обратиться к коническим шлемам
"русского" или "польского" типа, например, вот здесь много обсуждений:
http://www.tforum.info/forum/index.php? … 0%BB%D0%B0
http://www.tforum.info/forum/index.php? … 0%BB%D0%B0
--"

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
przegrywanie kaset studio woj. kujawsko-pomorskie kopiowanie kaset vhs wola