Pirzdaustra

................................. Przedświt Jaćwieży ... Forum propagacji wszystkiego co Jaćwieskie, Pruskie, Bałtyjskie ..................................... *** kontakt: pirzdaustra@wp.pl ***

  • Nie jesteś zalogowany.
  • Polecamy: Gry

  • Index
  •  » Uzbrojenie
  •  » Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

#1 2012-08-26 10:11:27

Albynus

As asma Atvingai

Punktów :   24 

Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

Szłom Szurpilski i historia pewnej rozety bocznej ...

Jak w temacie, szłomu nie znaleziono, ale znaleziono rozetę identyczną z tą które są na szyszaku z Czarnej Mogiły pod Czernihowem na Ukrainie ...


Aby rozjaśnić nieco całą historię zacznę od początku ...

Jak wiadomo często przeszukuję net w poszukiwaniu przeróżnych Bałtyjskich artefaktów ... w ten sposób natknałem się na jakiejś ruskiej stonie na rysunek (nie zdjęcie) jakiegoś szłomu z szczegółowo rozrysowaną rozetą boczną. Rysunek rozety był identyczny z rozetą znalezioną w Szurpiłach (na zdjęciu poniżej) którą nasi dzielni, polscy naukowcy przedstawiają światu jako importowaną ozdobę-broszę z terenów bałkańskich   niestety strona była po rosyjsku i nie byłem wstanie dojść jakiego hełmu to dotyczyło ... a najgorsze było to , że nawet nie potrafiłem ponownie dotrzeć do tej strony, aby udowodnić swoją tezę ...

Wykopka z Szurpił:

http://i48.tinypic.com/k50cpg.jpg



Całe szczęście Kezid dotarł to nieco lepszych zdjęć pewnego szyszaka i okazało się żę ów poszukiwany przeze mnie szłom to szyszak z Czarnej Mogiły pod Czernihowem na Ukrainie.

  http://znaleziska.org/wiki/index.php?ti … %C5%82a%29 


niestety nie jest on z terenów Bałtyjskich, jedyne co to wiemy że w Szurpiłach ktoś zgubił rozetę identyczną z tą z Czernichowskiego hełmu ...

Poniżej trochę rewelacji znalezionych przez Kezida ...


Shi nūsun būsna ast prajeivingiska kaigi asenes vupjai ...
http://i45.tinypic.com/2ex233p.jpg

Offline

 

#2 2012-09-07 21:23:54

 Kezid

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

Siedzę i tłumaczę w tranzlatorze wszystkie wpisy z tego forum Rosyjskiego. Głównie mowa o rekonstrukcji hełmu, o tym jakie były uszczelniacze między płytami: miedz-mosiądz ? I trafiły się jak dla mnie MEGA ciekawe zdjęcia:

http://i47.tinypic.com/33yq4n8.jpg


http://i46.tinypic.com/2j1an0k.jpg


Widać dużo więcej niż na rysunkach. Wciaż nie wiadomo czy był tam nosal - rosjanie też nad tym się zastanawiają. Od dołu widać że podczepiony był kołnierz kolczy. Jeżeli dobrze zrozumialem to oczka były o srednicy 6 mm na przemian nitowane i "spawane". Odnosnie tej rozmowy o oczkach pojawiły się też zdjęcia. Można zauwazyć że  w pierwszym rzędzie jest jakis inny splot.

http://i47.tinypic.com/rtgknr.jpg


http://i48.tinypic.com/w8n95y.jpg

Ostatnio edytowany przez Kezid (2012-09-07 21:38:34)

Offline

 

#3 2012-09-07 21:48:38

 Kezid

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

Z nieco starszego wątku o rekonstrukcji - 2006rok.

Wspólne wysokość - 25,5 cm
  Wysokość korpusu - 22 cm
  Wysokość głowica - 4,5 cm

Ozdobne wstawki z miedzi prawdopodobnie były złocone.

http://content2-foto.inbox.lv/albums/d/dvrednij/ChernMog/img_1012.jpg

Co ciekawe nasi rosyjscy znajomi korzystaja z polskich książek. Tak dla przykładu:
http://i50.tinypic.com/1413vk4.jpg

Ostatnio edytowany przez Kezid (2012-09-07 21:56:28)

Offline

 

#4 2012-09-08 09:01:15

Albynus

As asma Atvingai

Punktów :   24 

Re: Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

A tutaj fragment artykułu:

http://i47.tinypic.com/3469awp.jpg



czyli kolejne znaleziska z Rosji przedstawiające rozety boczne szyszaka analogiczne z tą z Szurpił

tutaj widać już wiecej szczegółów - jest to odlew z brązu (identycznie z Szurpiłami), ze złoceniem w centralnej części, widać szczegóły zamocowania do szyszaka - dwa nity/bolce + jeden centralny ...

Widać że wzór był niezwykle popularny ...

PS: dziwne że nasi archeolodzy nie potrafią (nie chcą ?) dotrzeć do takich materiałów, publikacji , jakby trochę więcej ruszali głową, to by nie ośmieszali się snując teorie o importowanych z bałkanów ozdobach  cytat z artykuliku http://interia360.pl/artykul/jacwingowie,44145  :"Brosza powstała na Bałkanach, może świadek jednej z wypraw"   ....  jaja jak berety ...


Shi nūsun būsna ast prajeivingiska kaigi asenes vupjai ...
http://i45.tinypic.com/2ex233p.jpg

Offline

 

#5 2012-10-12 11:07:28

Zbójcerz

Rozochocony Skryba

Punktów :   

Re: Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

Tymczasem kłamstwo powtarzane setki razy staje się prawdą i nawet ma już swój niezależny byt.

http://www.wigry.win.pl/wydawnictwa/wisiorki.jpg

W sklepiku WPN można kupić za 15 pln taki wisiorek....

Tanio - gdyby ktoś chciał jednak wykorzystać jako rozety

Offline

 

#6 2013-02-10 10:06:42

Albynus

As asma Atvingai

Punktów :   24 

Re: Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

Trochę poszperałem i znowu Kułakow przyszedł z pomocą. Analizował on symbolikę i wzornictwo Bałtyjskie z terenów Prus Królewieckich, no i starał się swoje przemyślenia grupować, segregować itp.

Właśnie na jedną z takich prób segregacji się natknąłem. Na poniższym rysunku (w dolnej jego części) widnieje jedenaście egzemplarzy wzorów rozetopodobnych. Wszystkie zdają się być wytworem tej samej Pruskiej kultury, różnią sie jakby stopniem zaawansowania wzoru. Idąc bezpośrednio tym tropem można śmiało orzec że rozeta Szurpilska/CzarnoMogilska jest kolejnym etapem rozwoju tego wzoru. A co za tym idzie: można stwierdzić że nasza rozetka ma rdzennie Bałtyjskie pochodzenie.

http://i50.tinypic.com/143nt3l.jpg




PS: przy okazji (w górnej części rysunku) kilka wizerunków Pruskiego sokoła na zawieszkach,  wzoru nadzwyczaj często używanego w pruskiej symbolice.


Shi nūsun būsna ast prajeivingiska kaigi asenes vupjai ...
http://i45.tinypic.com/2ex233p.jpg

Offline

 

#7 2013-02-10 10:35:51

 Kezid

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

Chciało by sie powiedzieć że to najlepsza wiadomość dla mnie bo ponoć ja lubię błyszczące bibeloty

Offline

 

#8 2013-03-21 23:09:57

 Kezid

Kunigas Klawiatury

Punktów :   

Re: Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

Dalej poszukuje informacji o hełmach i trafiłem na takie coś. W szurpiłach znaleziono grób młodego wojownika. Miedzy innymi w grobie znaleziono element ozdobny hełmu. Określono że był to hełm typu wielkopolskiego z ciekawą ozdobą. Temat będę badał dalej może uzyskam jakies informacje mówiące nieco więcej o tym znaklezisku ale tym czasem wrzucam fotke znalezionej ozdoby która prawdopodobnie jest rozeta.


http://i49.tinypic.com/t8xb9j.jpg

Ponoć są to płatki srebra wkute czy też wgrzane w stal.

Offline

 
  • Index
  •  » Uzbrojenie
  •  » Szłom Jaćwieski z Szurpił ... czyli historia pewnej rozety bocznej ...

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Szamba betonowe Mońki produkcja i mapeczka